00:00:00,660 --> 00:00:04,160 Herzlich Willkommen vom Marie-Curie-Gymnasium in Dallgow-Döberitz, 00:00:04,260 --> 00:00:08,449 mitten in Brandenburg. Und das ist im Grunde genommen eine Vorbildschule, 00:00:08,550 --> 00:00:12,019 was Digitalisierung angeht. Es gibt funktionierende Lernsoftware, 00:00:12,119 --> 00:00:16,250 motivierte Lehrer und - Achtung Ironie - meistens sogar Internet. Wir wollen zeigen 00:00:16,350 --> 00:00:20,059 im Rahmen des Digital-Gipfel2 2020: Was geht denn schon so an Deutschlands 00:00:20,159 --> 00:00:23,510 Schulen? Wo hakt es noch? Und dazu haben wir uns Gäste eingeladen aus Wirtschaft 00:00:23,610 --> 00:00:41,710 und Politik. Und hier sind jetzt Britta Ernst, die Bildungsministerin des Landes 00:00:41,810 --> 00:00:46,150 Brandenburg, und Elke Mohr, die Schulleiterin des Marie-Curie-Gymnasiums. 00:00:46,250 --> 00:00:49,750 Und Frau Mohr, ganz ehrlich, Sie hat es wahrscheinlich auch kalt erwischt 00:00:49,849 --> 00:00:53,440 mit Corona hier an der Schule. Sie nicken schon. Wir gucken mal, wie es allgemein 00:00:53,540 --> 00:00:57,569 -aussah. -Liebe Mitbürgerinnen, liebe Mitbürger, es 00:00:57,669 --> 00:01:00,210 -ist ernst. -Der Kampf gegen die gefährliche 00:01:00,310 --> 00:01:04,020 Corona-Pandemie ist ein wahrlich globaler geworden. 00:01:04,120 --> 00:01:08,050 Für Deutschland inzwischen fast 8100 Infektionen. 00:01:08,169 --> 00:01:10,980 Fast alle Bundesländer haben heute die Schließung ihrer Schulen 00:01:11,080 --> 00:01:15,540 -und Kindertagesstätten beschlossen. -Der Unterricht an Deutschlands Schulen von 00:01:15,639 --> 00:01:20,790 0 auf 100 komplett digital. Statt Präsenz Unterricht heißt es für mehr als 8 00:01:20,889 --> 00:01:25,080 Millionen Schülerinnen und Schüler ab jetzt Homeschooling. Was so locker 00:01:25,180 --> 00:01:29,800 formuliert daherkommt, lässt sich leider keineswegs so locker umsetzen. 00:01:30,339 --> 00:01:35,250 Ich hatte zu dem Zeitpunkt 13 Klassen und Kurse, ungefähr 330 Schüler. Und das ist 00:01:35,349 --> 00:01:38,580 natürlich dann schon insofern eine Umstellung, als dass man alles, was man 00:01:38,680 --> 00:01:41,970 im Unterricht erklärt hätte, auch in digitale Form bringen muss. 00:01:42,069 --> 00:01:47,069 Hinzu kommt, dass es äußerst anstrengend war, gerade bei längeren Videokonferenzen, 00:01:47,169 --> 00:01:50,889 die ganze Zeit vor dem Bildschirm zu verharren und entsprechend zu reagieren. 00:01:51,160 --> 00:01:55,020 Vorher hat man ja den Schülern ganz individuelles Feedback geben können. 00:01:55,120 --> 00:01:57,120 Das war jetzt nicht mehr möglich, auch nicht in dem Umfang. 00:01:57,220 --> 00:02:01,470 Und selbst die Digital Natives stellt der Remote-Unterricht vor ganz neue 00:02:01,569 --> 00:02:06,419 -Herausforderungen. -Ich kann, wenn ich alleine bin, mit Texten 00:02:06,519 --> 00:02:09,929 -viel schlechter arbeiten. -Ich habe noch zwei kleine Brüder und die 00:02:10,029 --> 00:02:14,179 mussten ja auch online unterrichtet werden. Also musste ich mich mit denen 00:02:14,279 --> 00:02:17,259 abwechseln, weil wir nur zwei Computer zu Hause haben. 00:02:17,919 --> 00:02:22,769 Nach den Sommerferien heißt es schließlich mit allerlei neuen Regeln zurück 00:02:22,869 --> 00:02:28,739 ins analoge Klassenzimmer. Aber damit auch zurück zum vollends analogen Unterricht? 00:02:28,839 --> 00:02:32,819 Oder haben Schulen aus den Erfahrungen der Lockdown Monate neue Formate 00:02:32,919 --> 00:02:37,889 -für die Unterrichtsgestaltung mitgenommen? -Die Einstellung, mit Medien zu arbeiten, 00:02:37,990 --> 00:02:42,589 mit Medien umzugehen, sie als etwas Positives, Wichtiges, Sinnvolles zu sehen 00:02:42,690 --> 00:02:46,259 - da haben wir uns sicherlich sehr viel Erfahrung gesammelt. Und das ist etwas, 00:02:46,360 --> 00:02:48,970 was als Sprungbrett durchaus bezeichnet werden kann. 00:02:50,880 --> 00:02:55,929 Frau Ernst, Frau Mohr hat im Film gesagt: "Man kann es als Sprungbrett benutzen." 00:02:56,029 --> 00:02:59,470 Wie hat sich das für Brandenburg angefühlt? Wie war die B-Note? 00:02:59,979 --> 00:03:02,669 Das war ein Sprungbrett. Ich finde, das ist einen guter Begriff. Wir haben einen 00:03:02,770 --> 00:03:06,539 Sprung nach vorne gemacht in der Nutzung digitaler Endgeräte. Und vor allen Dingen 00:03:06,639 --> 00:03:09,689 in der Nutzung der Schul-Cloud in Brandenburg, über die wir sehr dankbar 00:03:09,789 --> 00:03:13,679 waren. Wir sind ja eigentlich da in der Pilotierungsphase gewesen, wollten uns 00:03:13,779 --> 00:03:19,860 von 54 Schulen auf gut 100 steigern. Und Stand heute sind wir bei 562 von 915 00:03:19,960 --> 00:03:22,409 Schulen, die die Schul-Cloud in Brandenburg nutzen. Das, finde ich, 00:03:22,509 --> 00:03:25,660 ist ein riesiger Sprung, den wir ohne Corona so nicht gemacht hätten. 00:03:26,259 --> 00:03:29,669 Frau Ernst, es gibt jetzt die Möglichkeit, die Gelder, die für Schulen im Digitalpakt 00:03:29,770 --> 00:03:34,129 bereit liegen - und das sind ja mehr als sechs Milliarden, wenn man es genau nimmt, 00:03:34,229 --> 00:03:37,349 da ist ja eine Menge drin jetzt - abzurufen, ohne dass das Verfahren 00:03:37,449 --> 00:03:41,699 zur Beantragung der Mittel noch weiter gemacht werden muss. Also es wurde 00:03:41,800 --> 00:03:44,939 verbessert und erleichtert. Sagen wir es mal so. Wie unterstützt Brandenburg 00:03:45,039 --> 00:03:48,269 -den Prozess jetzt? -Also wir merken jetzt, dass da massiv 00:03:48,369 --> 00:03:53,129 aufgeholt wird. Wir haben Volumen ungefähr von 150 Millionen Euro, das wir vom Bund 00:03:53,229 --> 00:03:57,419 bekommen. Das Antrags-Volumen beläuft sich jetzt auf 60 Millionen. Wir haben 00:03:57,520 --> 00:04:01,649 die Antragsfrist bis zum Jahresende verlängert. Das war der große Digitalpakt 00:04:01,750 --> 00:04:06,360 eins, der jetzt genutzt wird. Wichtig war aber auch der zweite, wo wir Endgeräte 00:04:06,460 --> 00:04:10,439 für Familien, die nicht so viel Einkommen haben, auf den Weg gebracht haben. Das war 00:04:10,539 --> 00:04:14,069 eine wichtige Initiative, damit die Schülerinnen und Schüler die Endgeräte 00:04:14,169 --> 00:04:17,160 bekommen. Dafür hat der Bund freundlicherweise 500 Millionen Euro 00:04:17,260 --> 00:04:21,959 bereitgestellt. Und wir haben das verteilt nach dem Schlüssel der Schülerinnen 00:04:22,059 --> 00:04:25,619 und Schüler, die eine Lernmittel Befreiung haben. Und die Geräte sind jetzt dabei, 00:04:25,720 --> 00:04:28,619 -ausgeteilt zu werden. -Dazu hätten wir an der Stelle einen guten 00:04:28,720 --> 00:04:30,899 Kommentar von Stefan Wassmuth, dem Bundeselternsprecher. 00:04:32,329 --> 00:04:35,829 Ganz wichtig ist es für mich mit Blick auf die Bildungsgerechtigkeit: Wir müssen 00:04:35,929 --> 00:04:39,309 sehen, dass wirklich alle Schülerinnen und Schüler gleichmäßig ausgestattet sind 00:04:39,410 --> 00:04:43,989 mit eigenen Endgeräten, mit möglichst gleichen Endgeräten, sodass man wirklich 00:04:44,089 --> 00:04:47,949 einheitlich arbeiten kann und es kein besser und schlechter gibt. Das wäre, 00:04:48,049 --> 00:04:51,339 -glaube ich, ganz, ganz wichtig. -Bildungsgerechtigkeit - Frau Mohr, wie 00:04:51,440 --> 00:04:57,639 -haben Sie es denn gemacht? -Wir haben durch MINT-EC und die 00:04:57,739 --> 00:05:01,229 Zusammenarbeit mit dem Hasso-Plattner-Institut in der zweiten 00:05:01,329 --> 00:05:10,029 Pilotierungsphase die Arbeit mit der Cloud und auch mit digitalen Medien schon vorher 00:05:10,130 --> 00:05:14,929 betrieben. Und wir haben Abfragen erstellt bei Schülerinnen und Schülern, 00:05:15,290 --> 00:05:20,639 wie die technischen Voraussetzungen zu Hause gestaltet sind. Und dadurch haben 00:05:20,739 --> 00:05:24,669 wir Rückmeldungen bekommen, auch von Eltern während des Prozesses 00:05:24,769 --> 00:05:30,549 der Schulschließungen. Wir haben Angebote unterbreitet, Leihgeräte zur Verfügung 00:05:30,649 --> 00:05:35,540 zu stellen oder hier auch an einer Schule Computer-Arbeitsplätze nutzen zu können. 00:05:35,690 --> 00:05:40,869 Und die HPI-Schul-Cloud bietet im Prinzip alles, was für die Zusammenarbeit 00:05:40,970 --> 00:05:47,169 mit den Klassen hier vor Ort für die Phasen im Homeschooling zu Hause benötigt 00:05:47,269 --> 00:05:49,540 -wird. -Dann schauen wir mal, wie das gelöst ist. 00:05:49,640 --> 00:05:56,309 -Hier an der Schule. -Dienstagmorgen, Marie-Curie-Gymnasium, die 00:05:56,410 --> 00:05:59,799 zwölfte Klasse von Paul Haberjoh, Physikunterricht. 00:06:00,309 --> 00:06:03,239 Die anderen Aufgaben werde ich euch dann auch noch in die Cloud stellen, sodass 00:06:03,339 --> 00:06:08,160 -ihr das nachvollziehen könnt. -Haberjoh nutzt die HPI-Schul-Cloud. Über 00:06:08,260 --> 00:06:11,589 die digitale Lernplattform kann er seinen Schülerinnen und Schülern 00:06:11,739 --> 00:06:15,809 -Unterrichtsinhalte zur Verfügung stellen. -Die Cloud bietet mir die Möglichkeit, 00:06:15,910 --> 00:06:21,459 verschiedene Themenbereiche anzulegen, wo ich Material zur Verfügung stellen kann - 00:06:21,559 --> 00:06:26,759 seien es Videos, Informationen oder andere Links, zum Beispiel zu Simulationen, 00:06:26,859 --> 00:06:30,959 -die wir im Unterricht verwenden wollen. -Digitalgestützter, individueller 00:06:31,059 --> 00:06:33,880 Unterricht - das motiviert auch seine Klasse. 00:06:34,269 --> 00:06:39,899 Der Unterricht hat sich erweitert und man kann zeichnen, um Sachen, die man im Kopf 00:06:40,000 --> 00:06:44,380 -hat, besser darzustellen. -Alles ist häufig in der Schul-Cloud 00:06:44,480 --> 00:06:48,600 verlinkt, sodass ich zuhause, wenn ich später nochmal ein Problem habe, 00:06:48,700 --> 00:06:53,130 -wieder darauf zurückgreifen kann. -Immer häufiger ergänzt Paul Haberjoh 00:06:53,230 --> 00:06:56,940 seinen Unterricht digital. Positiver Nebeneffekt: Auch seine Rolle 00:06:57,040 --> 00:07:01,109 -als Lehrkraft entwickelt sich weiter. -So kann man im Prinzip von trockenen 00:07:01,209 --> 00:07:04,450 Unterrichtsstoff ein bisschen mehr in diese spielerische Sache mit reinbringen, 00:07:04,600 --> 00:07:07,679 wenn die Schüler selbst Möglichkeiten haben, das zu organisieren. 00:07:07,779 --> 00:07:11,669 Und den Schülern die Hilfe brauchen bei der Bearbeitung der Aufgaben, bei denen 00:07:11,769 --> 00:07:14,320 kann ich dann wirklich sein und denen kann ich dann wirklich direkt helfen. 00:07:14,769 --> 00:07:19,949 Digitale Schulstunden im analogen Klassenzimmer. Am Marie-Curie-Gymnasium 00:07:20,049 --> 00:07:24,779 wächst der Einsatz von Smartphones und Tablets im Schulalltag. Auch Musiklehrer 00:07:24,880 --> 00:07:28,089 Nick Schauberg setzt die Cloud erfolgreich in seinem Unterricht ein. 00:07:28,779 --> 00:07:32,220 Die Cloud bietet uns eine sehr gute Chance, differenziertes Lernen 00:07:32,320 --> 00:07:38,190 zu gestalten. Je nach Interessenlage der Schülerinnen oder aber auch angesichts 00:07:38,290 --> 00:07:42,250 der verschiedenen Fähigkeiten kann ich natürlich Material zur Verfügung stellen. 00:07:42,549 --> 00:07:46,919 Seit kurzem eine neue Erfahrung für die Schülerinnen und Schüler. Über die Cloud 00:07:47,019 --> 00:07:50,709 erreicht die Klasse ihren Musiklehrer jetzt ganz einfach per Video. 00:07:51,190 --> 00:07:55,459 Austausch außerhalb des Klassenraums. Schnell, direkt und persönlich. 00:07:55,690 --> 00:07:59,739 Die Konferenz selbst hat den einfachen Vorteil gegenüber beispielsweise 00:07:59,839 --> 00:08:03,269 einer Mail, die ein Schüler mir schreibt, das er direkt eine Antwort bekommt. 00:08:03,369 --> 00:08:06,509 Und ich bekomme sofort Feedback und die anderen Teilnehmer hören auch noch 00:08:06,609 --> 00:08:10,979 -zu und lernen gleich mit. -Am Marie-Curie-Gymnasium hat die Clout 00:08:11,079 --> 00:08:15,509 bereits Schule gemacht und der Einsatz digitaler Lösungen schreitet hier stetig 00:08:15,609 --> 00:08:20,070 voran. Vielleicht ein bundesweites Vorbild für einen erfolgreichen, 00:08:20,170 --> 00:08:26,609 -digital gestützten Unterricht? -Tja, schön wär's, Frau Ernst. Aber selbst 00:08:26,709 --> 00:08:29,549 hier in Brandenburg sind ja verschiedene Systeme unterwegs. Wie hätten Sie es denn 00:08:29,649 --> 00:08:31,649 -gerne? -Ich hätte gerne in Brandenburg eine 00:08:31,750 --> 00:08:34,780 einheitliche Lösung. Und ich bin sicher, dass wir das erreichen werden. 00:08:35,469 --> 00:08:37,799 Aus welchen Gründen? Nur, damit ich es mal verstehen kann. 00:08:37,950 --> 00:08:41,520 Es ist auch für die Schulträger leichter, weil natürlich jetzt die Entscheidung- 00:08:41,619 --> 00:08:44,040 die Lehrkraft schlägt vor welches Schulbuch erworben wird 00:08:44,140 --> 00:08:48,900 und der Schulträger genehmigt das - das wird abgelöst werden. Uns schwebt schon 00:08:49,000 --> 00:08:52,530 vor, dass in der Cloud auch einheitlichere Lösungen eingestellt sind. Wir brauchen 00:08:52,630 --> 00:08:56,400 hier eine Kooperation der Schulträger. Als Land müssen wir unterstützen, sodass 00:08:56,500 --> 00:09:00,070 die Inhalte sich vereinheitlichen. Und ich glaube, dass wird so überzeugend werden, 00:09:00,580 --> 00:09:03,969 dass da alle irgendwann mitgehen werden. Da bin ich ganz zuversichtlich. 00:09:04,989 --> 00:09:09,059 Andere Bundesländer, andere Systeme. Also nicht nur in Brandenburg, sondern wenn man 00:09:09,159 --> 00:09:12,270 das Bundesland wechselt, dann wird es richtig kompliziert. Muss aber gar nicht 00:09:12,369 --> 00:09:16,000 so schlimm sein, findet zumindest Bundesbildungsministerin Anja Karliczek. 00:09:17,099 --> 00:09:22,130 Wir wollen eine Infrastruktur, die erstens leistungsfähig ist. Und die uns zweitens 00:09:22,229 --> 00:09:27,869 im internationalen Bildungs Wettbewerb stärkt. Stichwort: digitale Souveränität. 00:09:28,500 --> 00:09:32,809 Drei Länder haben sich entschieden, die HPI-Schul-Cloud einzusetzen. Andere Länder 00:09:32,909 --> 00:09:36,510 verfolgen einen anderen Weg. Wir wollen den Wettbewerb. Das ist gut. 00:09:38,119 --> 00:09:41,210 Wollen Sie den Wettbewerb auch, Frau Ernst? Finden Sie das so sinnvoll? 00:09:41,599 --> 00:09:44,600 Wir freuen uns, dass wir zwei Bundesländer haben, mit denen wir kooperieren können. 00:09:44,700 --> 00:09:48,430 Denn in der Tat werden sich in jedem Bundesland die gleichen Gedanken gemacht. 00:09:48,530 --> 00:09:51,850 Wir haben zum Beispiel davon profitiert, dass Niedersachsen auch Erfahrungen 00:09:51,950 --> 00:09:55,210 gemacht hat, die wir noch nicht kannten. Wir haben von dem Bundesland gelernt. 00:09:55,309 --> 00:09:59,080 Und ich finde es gut, wenn wir auch bundeslandübergreifend 00:09:59,179 --> 00:10:02,470 zu einer Zusammenarbeit kommen. Die Cloud ist so angelegt. Und wir sind 00:10:02,570 --> 00:10:07,160 von der HPI-Schul-Cloud sehr überzeugt, weil sie eben die digitale Souveränität, 00:10:07,260 --> 00:10:12,160 die Datensouveränität sichert. Und das ist deshalb eigentlich ein gutes Produkt, 00:10:12,260 --> 00:10:14,860 -was entwickelt wird. -Ja, wie es so ist: Beste Inhalte nutzen 00:10:14,960 --> 00:10:17,530 nichts, wenn man sie nicht richtig bedienen kann. Aber mittlerweile gehen 00:10:17,630 --> 00:10:19,880 Weiterbildung und Fortbildung auch digital. 00:10:21,849 --> 00:10:26,010 Inhalte und Didaktik nah am Leben der Schülerinnen und Schüler sollen bei Stefan 00:10:26,109 --> 00:10:28,809 Plaumann den Mittelpunkt des Unterrichts bilden. 00:10:29,619 --> 00:10:33,750 Wir müssen unbedingt dranbleiben. Ansonsten werden wir nicht mehr 00:10:33,849 --> 00:10:37,500 wahrgenommen. Beziehungsweise sind wir nicht mehr authentisch genug. Und für uns 00:10:37,599 --> 00:10:41,220 als Lehrer ist es enorm wichtig, uns weiterzubilden. Wir müssen neue Konzepte 00:10:41,320 --> 00:10:46,470 haben, die greifbar für die Schüler sind. Und so heißt für Plaumann Lehrkraft 00:10:46,570 --> 00:10:51,119 sein auch ständiges sich weiterentwickeln. Doch wer persönlich vorankommen will, 00:10:51,219 --> 00:10:55,350 der steht schnell vor einigen Hürden. Wir haben natürlich einen enormen 00:10:55,450 --> 00:10:58,860 organisatorischen Aufwand, wenn wir heutzutage eine Fortbildung besuchen 00:10:58,960 --> 00:11:03,119 wollen. Wenn ich eine klassische Fortbildung wahrnehmen möchte, muss 00:11:03,219 --> 00:11:06,630 ich einen Dienstreise-Antrag stellen. Ich muss mal dahin fahren, dann muss 00:11:06,729 --> 00:11:09,159 der Unterricht ausfallen oder vertreten werden. 00:11:09,580 --> 00:11:14,610 Neue Möglichkeiten des Zugangs eröffnen Fortbildungs-Portale im Internet. 00:11:14,710 --> 00:11:20,400 Stefan Plaumann nutzt seit einigen Monaten Lernen.cloud. Das noch junge Portal bietet 00:11:20,500 --> 00:11:23,289 eine wachsende Anzahl von Trainings für Lehrkräfte. 00:11:24,460 --> 00:11:28,740 Der große Vorteil von Online-Fortbildung ist es, dass ich diese in meinen 00:11:28,840 --> 00:11:33,270 Lebensalltag einbauen kann. Ich kann das in der Pause oder in einem Freiblock 00:11:33,369 --> 00:11:36,300 anschauen. Ich muss mich nicht nach irgendwelchen Zeiten richten, 00:11:36,400 --> 00:11:41,160 -sondern ich bestimme die Zeit. -Lehrerfortbildung ganz nach den eigenen 00:11:41,260 --> 00:11:45,820 Vorstellungen und Möglichkeiten. Das hat auch Susanne Grunwald für sich entdeckt. 00:11:46,690 --> 00:11:50,730 Die Grundschullehrerin setzt schon seit längerem auf die Ergänzung mit digitalen 00:11:50,830 --> 00:11:56,660 Medien. An Online Weiterbildungen schätzt sie vor allem die sofortige Verfügbarkeit 00:11:56,760 --> 00:12:00,440 -der Inhalte. -Oft ist ein kurzfristiger Bedarf. Also 00:12:00,539 --> 00:12:03,160 wenn ich merke, ich habe im Unterricht jetzt einen Bedarf zu decken, gerade 00:12:03,260 --> 00:12:08,420 in neuen Medien. Ich habe eine Einheit zu planen und weiß darüber noch nicht, 00:12:08,520 --> 00:12:11,960 wie man dieses oder jenes Tool benutzt. Dann brauche ich es sofort und kann nicht 00:12:12,059 --> 00:12:15,830 4 Wochen warten, bis irgendein Kurs startet. Und das ist natürlich dann 00:12:15,929 --> 00:12:19,260 sehr gut machbar. Man kann sich langsam darauf vorbereiten, seinem eigenen Tempo. 00:12:19,890 --> 00:12:24,170 Das es im Netz mal hier und mal dort vereinzelt Angebote gibt, macht 00:12:24,270 --> 00:12:28,910 es für viele Lehrkräfte schwer, die richtige Auswahl zu treffen. Und oft ist 00:12:29,010 --> 00:12:32,489 es zu spät, wenn man merkt, dass es an Qualität mangelt. 00:12:33,400 --> 00:12:36,840 Das ist sehr ärgerlich, wenn man lange Zeit investiert, um jetzt eine passende 00:12:36,940 --> 00:12:40,440 Fortbildung rauszusuchen und dann erst merkt beim Sehen: Es ist wieder nichts. 00:12:40,539 --> 00:12:43,830 Ich muss wieder was Neues suchen. Wenn man dann schon eine Plattform hat und man 00:12:43,929 --> 00:12:47,289 meistens es stimmt in Stil und Anspruch mit dem überein, was ich mir wünsche, 00:12:47,590 --> 00:12:51,930 -dann ist das optimal. -Mit hoher Qualität breites Vertrauen 00:12:52,030 --> 00:12:55,500 schaffen. Genau das hat sich das Entwicklerteam des Potsdamer 00:12:55,599 --> 00:12:59,850 Hasso-Plattner-Instituts für Lernen.cloud auf die Fahne geschrieben - 00:12:59,950 --> 00:13:03,960 und den zentralen Gedanken, Fortbildungsangebote deutschlandweit 00:13:04,059 --> 00:13:07,170 -zu verknüpfen. -Auf der Plattform wollen wir versuchen, 00:13:07,270 --> 00:13:11,340 über Ländergrenzen hinaus zu arbeiten, das heißt Fortbildungen, die vielleicht 00:13:11,440 --> 00:13:15,150 in einem Bundesland entstehen, sollen auch in einem anderen Bundesland genutzt 00:13:15,250 --> 00:13:17,650 werden, insofern sie gut didaktisch aufbereitet sind. 00:13:18,460 --> 00:13:21,960 Eine Verbindung auf Entfernung funktioniert zwischen Lehrkräften 00:13:22,059 --> 00:13:25,740 verschiedener Schulen schon gut. Und so kann etwa Susanne Grunwald 00:13:25,840 --> 00:13:29,799 von den persönlichen Erfahrungen von Stephan Plaumann profitieren. 00:13:30,650 --> 00:13:34,740 Also für mich ist es enorm wichtig, einen Austausch zu realisieren: Wie läuft 00:13:34,840 --> 00:13:37,920 das gut? Wie läuft das nicht so gut? Was muss man beachten? Und da bietet sich 00:13:38,020 --> 00:13:42,210 -natürlich diese Plattform an. -Fortbildung online sicher schon bald für 00:13:42,309 --> 00:13:46,159 immer mehr Lehrkräfte der sinnvolle Weg, gezielt voranzukommen. 00:13:49,799 --> 00:13:52,369 Frau Mohr, Sie dürfte es freuen: Wir müssen keine Dienstreise-Anträge mehr 00:13:52,469 --> 00:13:56,770 ausstellen. Wir machen das die Lehrer. Wie macht das das Marie-Curie-Gymnasium 00:13:56,869 --> 00:14:01,619 -mit den Fortbildungen? -Also das ist nicht nur Herr Blaumann. Es 00:14:02,429 --> 00:14:07,500 trifft viele, viele Lehrkräfte, die in dieser Form ihre Fortbildungsangebote 00:14:08,159 --> 00:14:12,230 prüfen und ihre Wünsche mit den Angeboten in Einklang bringen. Und es gibt 00:14:12,330 --> 00:14:17,000 eine breit vernetzte Kommunikation auch unter den Lehrkräften, die in größere 00:14:17,099 --> 00:14:20,240 -Fortbildungen mündet. -Wie ist das, Frau Ernst, weil die Qualität 00:14:20,340 --> 00:14:24,440 gerade angesprochen wurde: Wie unterstützt das Land, damit man genauere Angebote 00:14:24,539 --> 00:14:27,470 findet, von denen man sagt: "Okay, das ist jetzt genau das, was die Lehrer suchen, 00:14:27,570 --> 00:14:30,410 -brauchen". -Wir unterstützen ja diese Plattform, die 00:14:30,510 --> 00:14:35,420 im Entstehen sind. Aber ansonsten fragen wir auch genauer ab. Ich glaube, der Trend 00:14:35,520 --> 00:14:38,570 geht ja dahin, dass man sehr gezielt eine Fortbildung macht für das, was man akut 00:14:38,669 --> 00:14:41,600 braucht, um es möglichst am nächsten Tag einsetzen zu können. Das ist 00:14:41,700 --> 00:14:45,080 in dem Beitrag deutlich geworden. Man fährt nicht mehr alle zwei Jahre irgendwo 00:14:45,179 --> 00:14:49,080 für drei Tage hin. Und wir haben sowohl beim Digitalpakt 00:14:49,409 --> 00:14:52,160 als auch bei der Einführung der Schul-Cloud bei den Schulen abgefragt, 00:14:52,260 --> 00:14:55,730 welchen Fortbildungsbedarf sie haben, um das passgenau zu machen. 00:14:55,830 --> 00:14:59,980 Weil die Arbeitszeit der Lehrkräfte ist uns viel wert. Und eine Fortbildung muss 00:15:00,080 --> 00:15:03,710 sitzen. Und sie muss genau da ansetzen, wo die Lehrkraft die Unterstützung hat. 00:15:03,809 --> 00:15:08,030 Und dort sind wir interaktiver geworden und hören mehr hin und stellen 00:15:08,130 --> 00:15:12,590 -unsere Angebote darauf ein. -Corona war der Sprung ins kalte Wasser, 00:15:12,690 --> 00:15:17,000 was die Digitalisierung angeht. Wir haben jetzt viele Punkte erörtert, Frau Ernst. 00:15:17,099 --> 00:15:21,559 Was glauben Sie denn, wann sind wir so weit? Und was braucht es, dass wir sagen 00:15:21,659 --> 00:15:24,960 können: "Okay, wir haben uns jetzt auf diesen Weg gemacht und wir können ihn 00:15:25,059 --> 00:15:28,109 jetzt auch zu Ende gehen, auch mit einem guten Gefühl"? 00:15:28,950 --> 00:15:32,600 Also ich würde schon sagen, dass der Präsenz-Unterricht nicht zu ersetzen ist. 00:15:32,700 --> 00:15:36,150 Das ist eine Erfahrung, die wir in den letzten Wochen und Monaten gemacht haben. 00:15:36,250 --> 00:15:39,860 Insofern planen wir Schule jetzt nicht für eine Situation, wo wir im Dauermodus 00:15:39,960 --> 00:15:44,090 einer Pandemie sind. Die Frage ist, was bleibt, wenn wir wieder zu unserem 00:15:44,190 --> 00:15:47,210 normalen Leben zurückgehen können. Und ich glaube, dass die selbstverständliche 00:15:47,309 --> 00:15:51,500 Nutzung von Endgeräten einen großen Sprung nach vorne gemacht hat. Viele Lehrkräfte 00:15:51,599 --> 00:15:54,350 haben auch die Hürde genommen, sich befasst. Viele Lehrkräfte haben 00:15:54,450 --> 00:15:57,559 die Erfahrung gemacht, dass es ihre Arbeit erleichtern kann. Das Stichwort 00:15:57,659 --> 00:16:02,059 Binnendifferenzierung ist gefallen. Es ist ja die Herausforderung, allen Schülerinnen 00:16:02,159 --> 00:16:06,119 und Schülern gerecht zu werden. Und dort werden wir den Sprung nach vorne machen. 00:16:06,450 --> 00:16:10,100 Für mich ist wichtig, dass wir die Fachlichkeit nicht aus dem Auge verlieren. 00:16:10,200 --> 00:16:12,710 Es ging in der ersten Welle sehr darum, die Technik zu beherrschen, 00:16:12,809 --> 00:16:16,610 Medienkompetenz zu haben. Aber wir müssen am Übergang gehen zu guten 00:16:16,710 --> 00:16:20,540 Matheunterricht, guten Musikunterricht. Und dort müssen wir zusammen 00:16:20,640 --> 00:16:23,909 mit den Lehrkräften, die ihre Erfahrungen machen und sich auch austauschen, 00:16:24,390 --> 00:16:28,080 gemeinsam zu guten Unterrichts-Konzepten kommen. Das wird uns bewegen. 00:16:28,409 --> 00:16:33,820 Was nehmen Sie mit, Frau Mohr, für die Zeit nach Corona? Wenn Sie denn da ist? 00:16:33,919 --> 00:16:37,580 Also diesen Schwung, der uns auf das Sprungbrett gebracht hat, den nehmen 00:16:37,679 --> 00:16:42,980 wir mit. Und wir sind fest überzeugt, diesen Prozess weiter voranschreiten 00:16:43,080 --> 00:16:47,930 zu lassen. Die Schüler wünschen sich allerdings auch Präsenzunterricht. Das ist 00:16:48,030 --> 00:16:54,230 -ohne Frage durchweg der Fall. -Man glaubt es kaum. Vielen Dank an Britta 00:16:54,330 --> 00:16:57,780 Ernst, die Bildungsministerin des Landes Brandenburg. Vielen Dank an Elke Mohr, 00:16:57,880 --> 00:16:59,880 die Schulleiterin des Marie-Curie-Gymnasiums. 00:17:05,839 --> 00:17:08,619 Marianne Vogt ist jetzt hier. Sie ist Mitgründerin von Bettermarks, 00:17:08,719 --> 00:17:11,410 einem Startup, das Lernsoftware entwickelt. Frau Vogt, wie muss man sich 00:17:11,510 --> 00:17:14,200 -das vorstellen? -Also grob kann man sich das vorstellen, 00:17:14,300 --> 00:17:18,739 wie ein elektronisches Übungs-Heft, das Schülern und Lehrern ermöglicht, 00:17:19,040 --> 00:17:22,579 zu lernen, im eigenen Tempo. Und für die Lehrer zu individualisieren. 00:17:22,969 --> 00:17:26,710 Für alle draußen. Zum Verständnis Wie muss denn Lernsoftware konzipiert sein, 00:17:26,810 --> 00:17:29,979 damit Schülerinnen und Schüler, wenn sie zuhause allein vor dem Rechner sitzen, 00:17:30,079 --> 00:17:32,680 -etwas lernen? -Also wenn man sich die Situation mal 00:17:32,780 --> 00:17:36,400 vorstellt: Da macht jemand Hausaufgaben, hat ein großes Blatt Papier vor sich 00:17:36,500 --> 00:17:41,619 und ansonsten niemand im Haus. Dann kommt es ja zu stellen, wo der Schüler 00:17:41,719 --> 00:17:45,369 vielleicht eine Fehlvorstellung hat und entsprechend eine Aufgabe entweder gar 00:17:45,469 --> 00:17:49,810 nicht weiter bearbeiten kann oder ein Fehler macht. Und wenn die Kinder Glück 00:17:49,910 --> 00:17:51,920 haben, dann kriegen sie die Hausaufgaben korrigiert. 00:17:52,260 --> 00:17:54,599 Und welche Voraussetzungen müssen dafür jetzt erfüllt sein? 00:17:54,699 --> 00:17:58,839 Genau das. Idealerweise bieten wir die Freiheitsgrade eines weißen Blattes 00:17:58,939 --> 00:18:02,440 Papier. Der Schüler muss Fehler machen können. Und wir geben dann didaktisch 00:18:02,540 --> 00:18:05,270 sinnvolle Rückmeldungen darauf. Das ist unser Anspruch. 00:18:05,719 --> 00:18:09,670 Wie macht man das denn mit den Lehrern? Sie bieten die Software. Aber die müssen 00:18:09,770 --> 00:18:12,310 ja wahrscheinlich auch fortgebildet werden. Die müssen ja irgendwie damit 00:18:12,410 --> 00:18:16,630 -klarkommen. -Ja. Also Lehrer geben ihren Schülern 00:18:16,729 --> 00:18:20,719 entweder Lernziele vor. Das ist wie ein Buch, was sie dann durcharbeiten können. 00:18:20,900 --> 00:18:25,390 Oder sie geben ihnen explizit einzelne Aufgaben. Das können sie für die ganze 00:18:25,489 --> 00:18:29,589 Klasse machen oder auch für den einzelnen Schüler. Und wir unterstützen die Lehrer 00:18:29,689 --> 00:18:33,099 natürlich in Form von Ausbildungen, aber auch in Zusammenarbeit 00:18:33,199 --> 00:18:37,459 mit den Landesinstituten. Damit sie sich da einfuchsen können. 00:18:37,660 --> 00:18:40,420 So, und jetzt sind wir nochmal bei dem Thema Qualitätssicherung. Also welche 00:18:40,520 --> 00:18:44,000 Anforderungen stellen Sie an eine gute Lernsoftware? 00:18:44,959 --> 00:18:50,619 Die muss sinnvolle didaktische Rückmeldung geben. Und das erfordert einen gewissen 00:18:50,719 --> 00:18:54,219 Aufwand in der Programmierung der Software. Es reicht eben nicht, wenn man 00:18:54,319 --> 00:18:59,109 sich Lösungen aussuchen kann als Schüler - also klassisches Multiple Choice. Es macht 00:18:59,209 --> 00:19:04,780 Sinn, dass die Schüler konstruieren können. Und dass, obwohl es ein relativ 00:19:04,880 --> 00:19:10,060 freies Arbeiten ist, eine gute Rückmeldung kommt. Und eine gute Rückmeldung ist 00:19:10,160 --> 00:19:13,479 nicht: "Das ist falsch." Eine gute Rückmeldung ist: "Denk doch nochmal über 00:19:13,579 --> 00:19:15,829 den Punkt nach. Sitzt der an der richtigen Stelle?" 00:19:16,130 --> 00:19:20,660 Frau Vogt, wie ist es denn mit einer Cloud-Lösung? Also was ist der Vorteil? 00:19:21,329 --> 00:19:25,660 Ja, also der Vorteil ist natürlich, dass nicht jede Schule einen Administrator 00:19:25,760 --> 00:19:31,579 für die Hardware haben muss. Und dass nicht jede Schule installieren muss. 00:19:32,359 --> 00:19:37,930 Es gibt eine Lösung, die viele nutzen können. Der Entwicklungsaufwand wird 00:19:38,030 --> 00:19:42,829 unter vielen geteilt. Und da hat die Cloud schon große Vorteile. 00:19:43,310 --> 00:19:48,469 Ganz großes Thema: Datenschutz. Das fällt hier immer wieder in unsere Runde. 00:19:48,939 --> 00:19:51,920 Also das Digitale und der Datenschutz. Wie regeln Sie das bei Bettermarks? 00:19:52,369 --> 00:19:57,040 Also wir bekommen pseudonymisierte Daten. Das heißt, wir wissen nicht, 00:19:57,140 --> 00:20:02,380 welcher individuelle Schüler hinter den Nutzungsdaten steckt. Und das ist für uns 00:20:02,479 --> 00:20:07,690 auch nicht relevant. Wir müssen nur in der Lage sein, dem Lehrer die Daten 00:20:07,790 --> 00:20:11,479 zuzuspielen. Und für ihn wird es dann aufgelöst. Das setzt natürlich voraus, 00:20:11,719 --> 00:20:16,280 dass es eine Cloud oder ein System gibt, dass die Identitäten managt. 00:20:16,459 --> 00:20:20,859 Wir haben in Corona quasi einen riesen Schub bekommen, was Digitalisierung 00:20:20,959 --> 00:20:25,089 in Schulen anging. Damit hat niemand gerechnet. Muss man auch dazu sagen. 00:20:25,189 --> 00:20:28,150 Man hat es auch gesehen. Wie sind Sie damit umgegangen? Was ist 00:20:28,250 --> 00:20:31,900 -auf Sie zugekommen? -Wir hatten kurzfristig eine sehr hohe 00:20:32,000 --> 00:20:38,589 Nachfrage und hatten fast 300.000 Nutzer, die in der Zeit mit Bettermarks Mathe 00:20:38,689 --> 00:20:44,920 gemacht haben. Und Lehrer, die ihre Klassen mit Übungsmaterial ausgestattet 00:20:45,020 --> 00:20:47,449 haben. Und Schüler, die zu Hause rechnen konnten. 00:20:48,199 --> 00:20:52,300 Nun ist es ja noch nicht überall optimal, um es mal vorsichtig zu formulieren. 00:20:52,400 --> 00:20:56,130 Also viele Gymnasien oder viele Schulen sind einfach noch nicht angeschlossen, 00:20:56,229 --> 00:21:00,640 an Breitband zum Beispiel. Wie ist das bei Ihrer Lernsoftware? Kann man 00:21:00,739 --> 00:21:04,160 das auch offline nutzen oder wie funktioniert das dann? 00:21:05,150 --> 00:21:10,060 Also was der Lehrer machen kann, ist die einführenden Sequenzen für die jeweiligen 00:21:10,160 --> 00:21:15,339 Übungen am Smartboard zeigen, wenn es das gibt. Genauso gut kann er Hausaufgaben 00:21:15,439 --> 00:21:19,540 verteilen und die Schüler können es dann für die Hausaufgaben-Bearbeitung nutzen - 00:21:19,640 --> 00:21:23,239 zu Hause, wo sie möglicherweise ein besseres Netz haben als in der Schule. 00:21:23,719 --> 00:21:26,080 Ist es tatsächlich so, dass Sie den Eindruck haben, dass durch Corona - 00:21:26,180 --> 00:21:29,569 das ist ja wie ein Brennglas ist, das plötzlich ganz, ganz viele Missstände 00:21:29,719 --> 00:21:32,790 aufgedeckt hat, auch, was die Digitalisierung an Schulen angeht - 00:21:32,890 --> 00:21:38,349 Sie das Gefühl haben, die Schulen ziehen jetzt richtig nach. Da kommt jetzt viel 00:21:38,449 --> 00:21:42,820 -mehr, als sie erwartet haben. -Wir haben den Eindruck. Und das sind ja 00:21:42,920 --> 00:21:47,030 nicht nur Missstände, sondern es sind auch einfach Sorgen, Dinge auszuprobieren, 00:21:47,750 --> 00:21:52,310 mit denen man noch nicht gut umgehen kann. Und Corona hat eine Reihe von Experimenten 00:21:52,520 --> 00:21:55,780 ganz schnell auf den Tisch gebracht. Und an vielen Stellen merken die Schulen 00:21:55,880 --> 00:21:57,890 jetzt, dass ihnen das im Alltag wirklich hilft. 00:21:58,430 --> 00:22:02,560 Super! Vielen Dank, Marianne Vogt, die Mitgründerin von Bettermarks, 00:22:02,660 --> 00:22:11,420 für diesen Input. Und ich begrüße jetzt hier in der Runde Dorothee Bär, 00:22:11,569 --> 00:22:15,560 die Staatsministerin im Bundeskanzleramt und Beauftragte der Bundesregierung 00:22:15,920 --> 00:22:18,800 für Digitalisierung. Und Professor Christoph Meinel, CEO des 00:22:18,900 --> 00:22:21,739 Hasso-Plattner-Instituts. Herzlich willkommen an Sie beide! 00:22:22,520 --> 00:22:27,430 Mit dem Digitalpakt stellt der Bund mittlerweile insgesamt sechs Milliarden 00:22:27,530 --> 00:22:33,130 Euro zur Verfügung bis 2024. Die Leitplanken dafür machen aber die Länder. 00:22:33,229 --> 00:22:37,430 Denn Bildung, das wissen Sie, ist Ländersache. Und es wäre allerdings - 00:22:37,530 --> 00:22:42,199 findet zumindest Alexander Lorz, Kultusminister von Hessen - ein Traum, 00:22:42,619 --> 00:22:46,630 -wenn man das Ganze vernetzen könnte. -Im Rahmen des Digitalpakts haben die 00:22:46,729 --> 00:22:50,440 Länder ihre Zusammenarbeit bei IT-Vorhaben bereits seit geraumer Zeit deutlich 00:22:50,540 --> 00:22:53,750 verstärkt und in den entsprechenden Gremien auf Fachebene eingesetzt. 00:22:54,050 --> 00:22:57,580 Jetzt geht es darum, die einzelnen Plattformen weiterzuentwickeln und stärker 00:22:57,680 --> 00:23:01,810 miteinander zu vernetzen. Wir versprechen uns davon nicht nur Synergieeffekte beim 00:23:01,910 --> 00:23:05,229 gemeinsamen Lernen. Sondern auch einen möglichst reibungslosen Übergang beim 00:23:05,329 --> 00:23:08,989 Umzug von Schülern und Lehrkräften in ein anderes Bundesland. Und das ist ja 00:23:09,349 --> 00:23:11,719 einer der wesentlichen Aspekte, die immer wieder genannt werden, 00:23:11,959 --> 00:23:14,890 wenn es um die Frage einheitlicher Standards in Deutschland geht. 00:23:14,989 --> 00:23:20,380 Frau Beer, 16 Länder bauen 16 Plattformen für ihre Schulen. Förderalismus klingt 00:23:20,479 --> 00:23:23,300 in diesem Fall, ich sage es mal salopp, nicht gleich wie eine Verheißung. 00:23:24,079 --> 00:23:27,460 -Wie könnte es denn funktionieren? -Ich bin jahrelang gescholten worden als 00:23:27,560 --> 00:23:30,460 Bundespolitiker: "Man darf sich nicht einmischen in Länderhoheit." Aber 00:23:30,560 --> 00:23:33,520 ich hatte schon das Gefühl, dass wir uns jetzt viele Jahre auch an unseren 00:23:33,619 --> 00:23:36,880 Schülerinnen und Schülern versündigt haben, weil eben aufgrund der Tatsache, 00:23:36,979 --> 00:23:40,239 dass wir einen Flickenteppich in Deutschland haben, zwar viele zuständig 00:23:40,339 --> 00:23:43,979 sind, aber doch keiner so richtig. Und jetzt kann jedes Bundesland gerne 00:23:44,079 --> 00:23:47,859 das eigene Latein-Curriculum machen. Aber bei digitaler Bildung finde ich schon, 00:23:47,959 --> 00:23:51,699 dass wir Mindeststandards brauchen. Und da schreien auch die Lehrkräfte danach. 00:23:51,979 --> 00:23:56,320 Herr Meinel, was bräuchte es denn aus Ihrer Sicht für eine optimale digitale 00:23:56,420 --> 00:23:58,849 Lern-Infrastruktur, auf die dann wirklich jeder Zugriff hat? 00:23:59,829 --> 00:24:02,800 Also wir glauben ja, dass es am sinnvollsten ist, eine gemeinsame 00:24:02,900 --> 00:24:08,180 Infrastruktur zu haben. Dass wir eine Plattform haben, gemeinsam betrieben 00:24:08,329 --> 00:24:11,920 von den Ländern, wo alles ist, was man zum digitalen Arbeiten braucht. Also da muss 00:24:12,020 --> 00:24:15,770 man einen Text schreiben können, dann muss man eine Präsentation vorbereiten können. 00:24:16,069 --> 00:24:19,150 Schülergruppen müssen gemeinsam sowas machen können. Da braucht man einen 00:24:19,250 --> 00:24:23,080 Messenger, da braucht man einen Videokonferenz-System. All soetwas. 00:24:23,180 --> 00:24:27,250 Ich vergleiche das ja immer mit diesem Strom-System: dass wir den gleichen 00:24:27,349 --> 00:24:32,150 Stecker haben und jeder in seinem Land kann dann seine Systeme reinstellen. 00:24:32,689 --> 00:24:37,479 Das kann auch ganz anders aussehen. Nur diese Infrastruktur, also das was man 00:24:37,579 --> 00:24:41,950 da braucht - Office System und wieder - das haben wir nicht 16 Mal. Das braucht 00:24:42,050 --> 00:24:44,930 auch nicht 16 Mal da sein. Das kann gemeinsam genutzt werden. 00:24:45,770 --> 00:24:51,190 Kosteneffizient und viel sicherer im Betrieb, als wenn da überall einzeln 00:24:51,290 --> 00:24:54,369 -Lösungen geschaffen werden. -Aber ganz ehrlich einmal: Warum muss man 00:24:54,469 --> 00:24:58,000 im Prinzip das Rad nochmal neu erfinden? Es gibt - ich nenne jetzt mal nur zwei: 00:24:58,099 --> 00:25:01,450 Microsoft, Apple - große US amerikanische Anbieter, die das ja im Grunde genommen 00:25:01,550 --> 00:25:04,540 -schon haben. -Tatsächlich haben die das, aber das ist 00:25:04,640 --> 00:25:09,010 nicht einsetzbar in den Regelungen, die wir in Deutschland, in Europa haben. 00:25:09,109 --> 00:25:13,420 Da haben wir europäischen Datenschutz, der sehr hohen Wert auf den Umgang 00:25:13,520 --> 00:25:16,570 mit personenbezogenen Daten legt. Und das muss sich natürlich 00:25:16,670 --> 00:25:19,839 auch in diesen Systemen widerspiegeln. Also es geht nicht, 00:25:19,939 --> 00:25:26,239 dass die personenbezogene Daten von Kindern, von Schülern auf Systeme 00:25:26,630 --> 00:25:30,460 auflaufen, wenn die nicht den entsprechenden gesetzlichen Vorschriften 00:25:30,560 --> 00:25:32,800 -entsprechen. -Was Herr Professor Meindl anspricht, 00:25:32,900 --> 00:25:36,729 stimmt. Wir brauchen natürlich DSGVO-konforme Lösungen, aber die müssen 00:25:36,829 --> 00:25:40,690 schnell verfügbar sein und die müssen diese Unsicherheiten sofort ausräumen. 00:25:40,790 --> 00:25:45,130 Momentan spüre ich schon sehr stark, dass Lehrerinnen und Lehrer, die Anfang des 00:25:45,229 --> 00:25:49,420 Jahres einfach mal gemacht haben, jetzt auch sagen: "Was darf ich jetzt? 00:25:49,520 --> 00:25:53,619 Welches Bild darf ich verwenden? Darf ich das Video, wenn ich es im September 2020 00:25:53,719 --> 00:25:58,050 zeige, auch noch im Januar 2021 zeigen? Oder ist die Lizenz ausgelaufen?" 00:25:58,150 --> 00:26:01,630 Wasser findet immer seinen Weg. Wenn wir diese Systeme nicht zur Verfügung stellen, 00:26:01,729 --> 00:26:05,080 dann werden eben die großen amerikanischen Anbieter genutzt. Dann wird eben 00:26:05,180 --> 00:26:08,440 eine WhatsApp-Klassen-Gruppe eingerichtet, wenn nicht die Möglichkeit besteht, 00:26:08,540 --> 00:26:11,530 dass ich über andere sichere Messenger miteinander kommuniziere, ist doch völlig 00:26:11,630 --> 00:26:14,830 klar. Also wenn ich den Anspruch habe, muss ich es auch als Staat zur Verfügung 00:26:14,930 --> 00:26:19,599 stellen. Und das muss ganz ganz schnell passieren. Dass wir angewiesen sind 00:26:19,699 --> 00:26:23,830 auf Hardware aus den Vereinigten Staaten beispielsweise. Das wird sich so schnell 00:26:23,930 --> 00:26:28,069 nicht ändern lassen. Aber dass wir eine inhaltliche Souveränität haben, 00:26:28,339 --> 00:26:32,140 die auch unsere Werte ganz anders in den Mittelpunkt rückt, also auch in Bezug 00:26:32,239 --> 00:26:35,540 auf nicht nur Deutschland, sondern gerade unsere europäischen Werte und Normen. 00:26:35,640 --> 00:26:39,130 Da bin ich fest davon überzeugt, dass wir mittel und langfristig die Siegerinnen 00:26:39,229 --> 00:26:43,510 und Sieger sein werden. Warum? Weil wir sagen, wir bedenken nicht 00:26:43,609 --> 00:26:46,660 nur das Technische, nicht nur das Digitale ist, sondern haben auch die Ethik, 00:26:46,760 --> 00:26:50,349 die Werte noch mit dem Blick. Aber man kann auch in einer Demokratie, 00:26:50,449 --> 00:26:52,910 auch wenn es viele nicht wahrhaben wollen, auch ein bisschen schneller werden. 00:26:53,189 --> 00:26:57,010 Und insofern war es jetzt schon ganz gut, das nochmal 2020 aufgedeckt hat, 00:26:57,109 --> 00:27:00,969 wo die Schwachstellen sind. Und dass das Bemühen insgesamt, auch der einzelnen 00:27:01,069 --> 00:27:04,930 Länder, sich an einen Tisch zu setzen - im Idealfall gemeinsam mit dem Bund 00:27:05,030 --> 00:27:08,880 und den Kommunen um eine schnelle Lösung hinzubekommen -, größer ist, als es noch 00:27:08,979 --> 00:27:12,780 -vor einem Jahr der Fall gewesen wäre. -Im Moment muss man allerdings auch sagen, 00:27:12,880 --> 00:27:17,199 läuft noch vieles provisorisch. Im Moment kennen sich nämlich die Schüler manchmal 00:27:17,619 --> 00:27:21,330 besser aus als ihre Lehrer, was die Programme angeht. Und das ist nicht immer 00:27:21,430 --> 00:27:24,210 hilfreich, sagt zumindest der Landesdatenschutzbeauftragte 00:27:24,310 --> 00:27:28,260 -von Thüringen. -Ich ziehe den Schluss, dass es im 00:27:28,359 --> 00:27:32,709 Ausbildungs- und Fortbildungs-Sektor. insbesondere Ausbildungs-Sektor, hapert. 00:27:33,589 --> 00:27:38,339 Also es kann nicht sein, sus meiner Sicht, dass Lehrer sich auf Schüler verlassen, 00:27:38,439 --> 00:27:43,859 wenn es um den Einsatz von Videokonferenz-System geht. Dass da also 00:27:43,959 --> 00:27:49,349 sehr dubiose Tools eingesetzt werden, die von Schülern empfohlen werden. 00:27:49,449 --> 00:27:52,989 Und die Lehrer verlassen sich darauf. Da beißt sich die Katze natürlich in Schwanz. 00:27:54,130 --> 00:27:58,469 Herr Meinel, welche Kriterien müssen für Datenschutz konforme 00:27:58,569 --> 00:28:01,300 Lehr-Lern-Infrastrukturen zwingend beachtet werden? 00:28:01,790 --> 00:28:05,260 Also wir müssen sehen, dass wir etwas aufbauen müssen, was zukunftsfähig ist. 00:28:05,359 --> 00:28:08,430 Die Digitalisierung ist ja nicht in ein paar Jahren vorbei. Sondern das ist jetzt 00:28:08,530 --> 00:28:12,690 eine Daueraufgabe, die auf uns zukommt, eben auch in der Schule, digitale Systeme 00:28:12,790 --> 00:28:16,689 zu nutzen. Deswegen ist es einmal wichtig, Systeme zu nutzen, 00:28:17,290 --> 00:28:21,969 sogenannte Open-Source-Systeme, wo man sehr sicher überprüfen kann, 00:28:22,300 --> 00:28:26,760 dass da sicherheitstechnisch alles in Ordnung ist. Und das andere Thema ist: 00:28:26,859 --> 00:28:30,930 Wo werden denn diese Systeme betrieben? Also so eine Videokonferenz-System: 00:28:31,030 --> 00:28:35,550 weil natürlich notwendig landet alles was man da sagt, alles was man bespricht, 00:28:35,650 --> 00:28:41,359 bei diesem Betreiber-System, dieser Videokonferenz-Lösung. Und da müssen 00:28:41,459 --> 00:28:43,770 wir überlegen was da alles besprochen wird. Da kann man sagen: Das sind 00:28:43,869 --> 00:28:46,920 vielleicht in der Schule gar nicht so wichtige Dinge. Aber das sind ja 00:28:47,020 --> 00:28:53,820 Bildungs-Daten, die dann später mal in den falschen Händen durchaus Karrieren 00:28:53,920 --> 00:28:59,430 hinlegen können. Also da muss sicher sein, dass die Betreiber im Einzugsgebiet 00:28:59,530 --> 00:29:04,440 unserer Datenschutz-Ordnung liegen. Und die Lehrer, die sollten sich da überhaupt 00:29:04,540 --> 00:29:07,569 keine Gedanken machen müssen. Das muss die Infrastruktur lösen. 00:29:08,170 --> 00:29:12,000 Bis 2022 sollen beziehungsweise müssen ja alle Verwaltungsleistungen digital 00:29:12,099 --> 00:29:17,489 angeboten werden. Der CIO Bundesregierung sieht darin eventuell eine Blaupause 00:29:17,589 --> 00:29:21,210 -für die Schulen. -Wir haben ja einen gesetzlichen Auftrag, 00:29:21,310 --> 00:29:26,790 bis Ende 2022 sämtliche Leistungen der Verwaltung digital anzubieten - und zwar 00:29:26,890 --> 00:29:30,359 von Bundesseite, Landesseite und kommunaler Seite. Das kann man 00:29:30,459 --> 00:29:34,680 nur konzertiert zusammen tun. Wenn jeder sein eigenes Süppchen kochen würde, 00:29:34,780 --> 00:29:37,260 würden wir nie zu Rande kommen. Und das würde am Ende des Tages nicht 00:29:37,359 --> 00:29:41,190 zusammenpassen. Deswegen haben wir Mechanismen und auch Erfahrungen 00:29:41,290 --> 00:29:45,300 im Föderalismus, wie man so einen Prozess orchestrieren kann. Wir haben 00:29:45,400 --> 00:29:50,130 eine Verwaltungsvereinbarung geschlossen, wo alle Vertragspartner unterzeichnet 00:29:50,229 --> 00:29:55,800 haben, dass sie in Zeit, also bis Ende 2022, sich verpflichten, alle Leistungen 00:29:55,900 --> 00:30:00,420 digitalisiert zur Verfügung zu stellen. Und dass sie zwischen den Bundesländern 00:30:00,520 --> 00:30:05,400 und auch mit dem Bund und den Kommunen diese Leistungen austauschen, sodass 00:30:05,500 --> 00:30:07,969 einer etwas produziert und die anderen können es übernehmen. 00:30:08,709 --> 00:30:11,849 Frau Bär, kann man das? Wie Herr Richter gesagt hat, dass man die Mechanismen, 00:30:11,949 --> 00:30:14,010 die schon geschaffen wurden - beziehungsweise die man noch schaffen 00:30:14,109 --> 00:30:18,930 kann, jetzt durch diese Initiative - nicht auch für Schulen aufnehmen? Würde 00:30:19,030 --> 00:30:22,229 -das funktionieren? -Also wenn wir Befindlichkeiten hinten 00:30:22,329 --> 00:30:25,589 anstellen, funktioniert meines Erachtens nach alles. Das kann man definitiv tun, 00:30:25,689 --> 00:30:29,300 zum Beispiel wie es Herr Doktor Richter angesprochen hat. Wie wir es auch beim OZG 00:30:29,400 --> 00:30:32,910 (Onlinezugangsgesetz) haben, wie das Einer-für-alle-Prinzip, wo wir zwei Jahre 00:30:33,010 --> 00:30:35,609 gebraucht haben ist, es durchzusetzen: Ein Bundesland entwickelt 00:30:35,709 --> 00:30:39,989 etwas und die anderen 15 übernehmen es. Das kann man bei den Schulen definitiv 00:30:40,089 --> 00:30:42,119 -genauso machen. -Frau Bär, wir haben ja über den 00:30:42,219 --> 00:30:45,030 Digitalpakt auch schon gesprochen. Und über die fünf beziehunsweise sechs 00:30:45,130 --> 00:30:48,300 Milliarden mittlerweile mit dem, was für die Lehrer noch obendrauf kommt, 00:30:48,400 --> 00:30:51,869 die Infrastruktur, sind es dann sechseinhalb, haben Sie gesagt: Können 00:30:51,969 --> 00:30:56,729 Sie sich erklären umgekehrt, woher das rührt, dass bisher so wenig, also 20 00:30:56,829 --> 00:31:00,690 -Millionen abgerufen wurden? -Ach, das ist ganz einfach. Weil wir 00:31:00,790 --> 00:31:04,479 bislang - hatte ich ja vorhin auch gesagt - komplizierte Vergabe-Systeme hatten. 00:31:04,689 --> 00:31:08,190 Jetzt werden die Mittel sehr, sehr schnell abfließen, weil erst einmal hatten 00:31:08,290 --> 00:31:12,239 wir noch die Situation: Länder haben noch zusätzlich Gelder gegeben. Das muss ja 00:31:12,339 --> 00:31:16,109 auch miteinander so vermischt werden oder zusammengebracht werden, dass es passt, 00:31:16,209 --> 00:31:19,739 dass es sich nicht gegenseitig widerspricht. Also wenn ich Bundesmittel 00:31:19,839 --> 00:31:22,500 bekomme, bekomme ich dann keine Landesmittel? Das Gegenteil soll der Fall 00:31:22,599 --> 00:31:26,609 sein. Man soll dann natürlich von allem profitieren können. Und jetzt bin ich mir 00:31:26,709 --> 00:31:30,839 aber sicher: Die Mittel sind da. Konzepte wurden vereinfacht, 00:31:30,939 --> 00:31:35,580 Antragsverfahren wurden vereinfacht, sodass spätestens 2021 die Gelder fließen 00:31:35,680 --> 00:31:37,260 -werden. -Frau Bär, wir sind hier am 00:31:37,359 --> 00:31:40,830 Marie-Curie-Gymnasium in Dallgow-Döberitz, ich sage mal, wirklich in einer Form 00:31:40,930 --> 00:31:44,820 von Traumland gelandet. Das wünschen sich viele Schulen. Die Ausstattung, 00:31:44,920 --> 00:31:50,150 die ihr schon gibt und auch das wie es funktioniert. Das Einzige was fehlt, 00:31:50,250 --> 00:31:54,239 das sagen die Lehrer auch, ist die Netzanbindung. Wann kriegt man das hin 00:31:54,339 --> 00:31:57,330 -mit dem Breitbandausbau? -Also ich hatte vorhin die Möglichkeit, mit 00:31:57,430 --> 00:32:00,390 der zuständigen Kommunalpolitikerin zu sprechen. Und da bin ich dann immer 00:32:00,489 --> 00:32:03,900 beruhigt, weil das genau die Antwort ist, die ich immer bekomme. Es liegt nicht 00:32:04,000 --> 00:32:07,410 an der Zurverfügungstellung des Gelds des Bundes. Sondern in dem Fall liegt 00:32:07,510 --> 00:32:11,060 es an dem Netzbetreiber, weil er nicht schnell genug diese Leitungen legt. 00:32:11,359 --> 00:32:14,650 Das ist immer schwierig jetzt in so einer Situation. Ich schaue mir jeden Fall 00:32:14,750 --> 00:32:18,880 bundesweit, der sich an mich wendet, wirklich ganz gezielt an. Und ich habe 00:32:18,979 --> 00:32:22,150 in den letzten zwei Jahren kein einziges Mal gehört, dass es am Geld scheitert, 00:32:22,250 --> 00:32:25,660 sondern entweder ist kein Tiefbau-Unternehmen da, was gerade 00:32:25,760 --> 00:32:29,449 Kapazitäten hat, um zu graben. Das muss ja auch getan werden. 00:32:29,810 --> 00:32:33,729 Oder auf der Prioritätenliste entweder der Telekom oder von einem der Mitbewerber 00:32:33,829 --> 00:32:37,869 liegt es nicht ganz oben. Und wo ich immer die besten Erfahrungen mitmache: alle 00:32:37,969 --> 00:32:41,320 an einen Tisch. Der Netzbetreiber am Tisch, genauso wie die Bürgermeisterin 00:32:41,420 --> 00:32:45,250 vor Ort oder hier die Schulleiterin, der Landrat. Wer alles immer zuständig ist. 00:32:45,349 --> 00:32:49,510 Und dann gibt's immer jemanden, der gerade den letzten Hut auf hat und dann kann 00:32:49,609 --> 00:32:52,510 das auch schneller funktionieren. Also am Geld Gott sei Dank und auch am Bund - 00:32:52,609 --> 00:32:55,839 das freut mich auch als Bundespolitiker, das sagen zu dürfen - scheitert es nicht 00:32:55,939 --> 00:32:58,630 -mehr seit ein paar Jahren. -Also hier sind es nur fünf Meter, die 00:32:58,729 --> 00:33:01,550 fehlen. Und die Schüler sind alle bereit zu graben. 00:33:01,829 --> 00:33:04,969 Ja, der Kabelverzweigung-Kasten steht draußen. Also alles ist da. 00:33:05,780 --> 00:33:08,239 Frau Bär, wenn Sie noch einen Wunsch frei hätten, welcher wäre das? 00:33:08,510 --> 00:33:12,250 Zum Thema Mind Shift: Dass wir wirklich alle der Meinung sind. nicht nur, 00:33:12,349 --> 00:33:15,969 dass es alternativlos ist, sondern dass wir das auch wollen. Dass wir sagen 00:33:16,069 --> 00:33:20,229 wir haben Grundschüler. Und über 60 Prozent unserer Grundschüler werden später 00:33:20,329 --> 00:33:24,250 mal in Berufen arbeiten, die es im Jahr 2020 noch gar nicht gibt. Wir müssten 00:33:24,349 --> 00:33:27,640 eigentlich jetzt schon weiter in der Diskussion sein und beim Thema: Brauchen 00:33:27,739 --> 00:33:31,420 wir Programmierunterricht in der Grundschule? Brauchen wir Grundkenntnisse 00:33:31,520 --> 00:33:35,229 im Computational Thinking? Wie bereiten wir - Stichwort Collaboration, 00:33:35,329 --> 00:33:38,589 Gemeinschaftsarbeiten - die Kinder eigentlich auf die digitale Welt 00:33:38,689 --> 00:33:43,020 von morgen vor? Und nicht, dass wir jetzt im Lockdown manchmal freudestrahlend mir 00:33:43,119 --> 00:33:45,820 andere Mütter erzählt haben, dass sie so gut mithalten konnten zu Hause 00:33:45,920 --> 00:33:48,160 mit den Kindern, weil sie die gleichen Arbeitsblätter gemacht haben, 00:33:48,260 --> 00:33:51,460 die sie vor 30 Jahren schon gemacht haben. Da darf ich mich nicht drüber freuen 00:33:51,560 --> 00:33:55,150 dürfen, sondern da muss ich sagen: "Die Welt hat sich in 30 Jahren aber mal ganz 00:33:55,250 --> 00:33:59,050 schön weitergedreht. Ich möchte, dass die andere Fertigkeiten haben." Und da ist 00:33:59,150 --> 00:34:02,219 es vom Thema Mind Shift her eigentlich das, was das dickere-Bretter-Bohren 00:34:02,319 --> 00:34:05,200 betrifft. Denn da können sie nicht einfach ein Gesetz machen "Freut euch mehr über 00:34:05,300 --> 00:34:08,510 -digitale Anwendungen." -Vielen Dank an Sie beide. Vielen Dank, 00:34:08,610 --> 00:34:11,649 Dorothee Bär, Staatsministerin im Bundeskanzleramt und Bundesbeauftragte 00:34:11,750 --> 00:34:16,049 für Digitalisierung. Vielen, vielen Dank, Professor Christoph Meinel, CEO des 00:34:16,149 --> 00:34:19,059 Hasso-Plattner-Instituts, dass Sie hier waren. Hier bei uns. Und vielen 00:34:19,159 --> 00:34:23,649 Dank an Sie. Und ja, Corona hat das deutsche Bildungssystem, die Schulen 00:34:23,750 --> 00:34:27,429 in einem Digitalisierungsschub geschubst. Wenn man so will. Aber ich nehme 00:34:27,530 --> 00:34:31,000 an dieser Stelle gerne die Worte von Elke Mohr nochmal, auf der Schulleiterin des 00:34:31,100 --> 00:34:34,250 Marie-Curie-Gymnasiums hier in Dallgow-Döberitz: "Es könnte 00:34:34,250 --> 00:34:35,090 ein Sprungbrett sein."